▲新西兰恒天然集团2日通报，该集团设在北岛怀卡托地区的工厂去年5月生产的浓缩乳清蛋白粉中检测出肉毒杆菌。这是恒天然集团一家牧场挤奶车间的资料照片。 新华社发
从国产奶粉因安全问题引发信任危机，到如今以“百分百纯净”为宣传口号的新西兰乳制品也曝出含肉毒杆菌，人们不禁问，乳业到底怎么了?乳业为什么这么脆弱?昨晚，农业部资深乳业分析师、中国奶业协会理事陈渝接受京华时报记者专访，详解其中问题。
京华时报记者张然
不要因此觉得奶业特别不安全
京华时报：这次新西兰最大的乳品商乳粉检出肉毒杆菌，人们不禁问，乳业到底怎么了?整个乳业为什么这么脆弱?
陈渝：乳业确实存在这样那样的问题，这个产业链相对比其他的农产品要长，各种关键环节比较多，相对来说出问题的几率比较大一些是事实。但是不要因此觉得奶业特别不安全。因为从另外一个角度看，事件曝光、引发关注和快速处理，实际上也可以看到整个国际社会对乳业的高度关注，可以看到各方对乳品的监督、监管在加强。
京华时报：但是老百姓的感觉是：怎么又出事了?牛奶还敢喝吗?
陈渝：有的专家说连奶都不能喝，就没有东西可以吃了，我不会说得那么绝对。但是乳品的安全性确实并不比其他食品低。经历过惨痛的教训，这么多人关注，各国都在加强管理、检测，不管哪个国家和地区出现问题，立刻会引起各方警觉。实际上这个行业出现大量的系统性的大规模事件的概率相对低，这个行业要想隐藏黑幕、潜规则已经很难了。我只能这么说，这个事情的暴露：第一，国外的奶不是百分之百放心的。第二，说明各方都在关注，各方都在管理，不会说喝了几年致癌了都没人管。
我举个例子，飞机也出事故，每次这种事故都会引发极大的关注，但飞机其实是交通工具中相对安全的一种。
并非新西兰不公布我们就不设防
京华时报：这次肉毒杆菌事件中，首先是新西兰乳制品公司主动发布公告，称有一批原料发现了可能造成人体中毒的细菌，然后我们知道涉及到中国的可能有哪些企业。有一个问题是，这些企业在进口原料然后进行生产的过程中，对于原料的检验是怎么规定的?如果新西兰的公司不公告，这个问题就发现不了吗?
陈渝：这确实是个问题。国家要求严格执行原料乳粉、乳清粉批批检验等措施。据我所知，我们现在对不管是进口的还是国产的原料的检验是越来越严格了。事情还在调查中，有几种可能：可能是没检测出来，可能是检测出来了还没有公告。是不是还没有进入到最终的生产环节，据我所知一些分销商进口了原料还没有进行分销，到了生产环节，投放原料之前会有严格的检测。
目前具体情况还不清楚，但是可以肯定的是，不是说新西兰不公布我们就不设防。据我所知很多国内企业在前段时间进口乳品曝出了一些问题之后，因为吃了亏，付出了沉重的代价，现在对进口原料的检测也是非常严格的。对于批批检，样品也是有测样的比率的。更严格的是对三聚氰胺等的检测。
京华时报：恒天然公司称，发现的这种肉毒杆菌初步判断污染原因可能是生产线的管道受到污染。国内在这方面的要求是怎样的?有哪些教训可以吸取?这个细菌的危害如何?
陈渝：管道消毒对于乳业来说绝非小事。有一个重大的金黄色葡萄球菌引发食物中毒的案例是2000年6月底到7月中，日本有14555人被感染，感染源来自日本当时最大的牛奶生产商雪印乳业。事故主要原因就是因为生产过程中的卫生条件很差，生产管道不合格，而且长达3周没有清洗消毒。所以管道消毒方面乳业有明确的规定。
实际上我们国家在现代化生产过程中，好多企业在这个问题上不断交学费，不断完善。管道清洗、消毒很复杂，大家知道牛奶是细菌发育的最好培养基，在清洗、消毒的过程中，哪怕一个细小的环节出了问题，都有可能影响产品质量安全。日本雪印这么大的公司就因为这个问题造成人身伤害，亏损倒闭。
肉毒杆菌在不正确的加工、包装、储存的罐装食品或真空包装食品里都能生长。在临床上以恶心、呕吐及中枢神经系统症状如眼肌、咽肌瘫痪为主要表现，中毒者如果抢救不及时，病死率较高。
消费者不要迷信洋奶粉
京华时报：从牧草养殖到奶粉灌装到底有多少个环节?哪些环节容易出问题?应该注意的是什么?
陈渝：乳品的质量安全在国际上都有共识，整个产业链都有“危害分析关键点控制技术”，有ISO22000国际标准，还有生产规范等措施进行管理。牧草、奶牛、挤奶、收奶、初加工、半成品、成品……每个环节都有可能出现问题。尽管生产不同奶制品，比如酸奶、液态奶等关注的关键点可能不同，但是很多国内大型奶粉企业已经通过了关键控制点、ISO22000和GMP的认证，国家对这些环节是有专门的控制办法的。不能说哪一个环节更重要，每一个环节都是重要的。
京华时报：应该说，目前各方对于乳品的关注已经到了一个相当高的程度，为什么还是频频出现问题呢?背后的原因是什么?
陈渝：实际上从国内来讲，国家加强了对乳品的抽检。2011年到2012年，有关部门组织对全国所有婴幼儿配方乳粉生产企业全部品种的产品进行了风险监测，结果显示国内生产的婴幼儿配方乳粉问题检出率为0.77%。2012年进口不合格婴幼儿配方乳粉的检出率是1.13%。这个数字已经很低了，怎么能说是频频出事呢?当然从这次的事件也应该吸取教训，不管是消费者还是监管机构都不要迷信洋奶粉，中国的月亮也是月亮。有关部门在进行原料监管检测的时候一定要加强对进口原料的监管，在生产环节，别人犯过的错误我们不要再犯。乳品企业要警钟长鸣，这根弦时刻都要绷紧，国内企业要吸取教训、引以为戒，这样国民信心才有可能恢复。
将推奶粉原辅料备案制
京华时报：您认为目前从根本上讲，对于进口奶粉应该采取哪些措施确保安全?
陈渝：实际上不应该分进口的还是国产的，此前国家有关部门提出以管理药品的方式管理乳品，主要包括严格生产许可，从企业生产设备设施、原辅料把关、生产过程控制、检验检测能力、人员素质条件、环境条件控制等方面提出更严格的条件。
其中特别重要的一点是国家食品药品监督管理总局提出要建立婴幼儿配方乳粉产品配方和原辅料使用备案制度，对于企业生产的每一种产品，其配方和生产该种产品所使用的原料、辅料都必须向食品药品监管
部门备案，如有变更必须提前申报，现在是企业自己留样。将来这一措施的实施将对原料质量安全提升起到重要推动。
京华时报：有人说外国奶也出事了，没有奶可以喝了，您怎么看?
陈渝：实际上这涉及对本国乳业的信心问题。一方面国产乳粉在质量安全指标和营养指标上和进口婴幼儿配方乳粉没有明显差异，整体的质量安全水平好于其他类食品。另一方面，国内的企业最根本的问题是规模和水平参差不齐，集中度不高。比如美国婴幼儿配方奶粉消费量比中国大很多，但只有4个婴幼儿配方奶粉生产企业。而在我国，相关企业有120多家。国家正在酝酿政策，可能马上就要出台，鼓励行业提高集中度，这样有利于监管，减少出事故的概率，提高研发能力和质量管理能力。
京华时报：关于普通老百姓对乳品的选择，您有什么建议?您刚才说奶粉不应该区分是国内的还是国外的，选择的时候应该看什么?
陈渝：不是说洋奶粉不好，适合的才是最好的。有些洋奶粉的配方并不适合中国的宝宝。比如美国对锌有限量标准，日本对锌限量就没有标准。还有国外的一些产品，中国宝宝吃了可能会贫血。别迷信洋奶粉就比中国奶粉好，还是要根据自身需要进行选择。
