城市在植树，农村在砍树；城市试行垃圾分类，农村连个垃圾箱也没有；城市在清理河道，农村就往河里排污；城市张灯结彩过大年，农村却牛粪满地步步惊心……
2月1日起，南方日报开始推出垃圾围村的系列报道，得到广东省委书记汪洋的高度关注。
近半个月来，全省各地刮起“告别垃圾围村旋风”，群众纷纷反映农村垃圾存在的问题，各有关职能部门积极投入，解决群众最直接、最关心的问题。
昨日，南方日报邀请相关政府官员、专家、基层代表等嘉宾，走进南方日报访谈直播室，通过南方报网和南方日报官方微博，与广大网友一起探讨治理农村垃圾的经验、问题与建议。
污染现状粤农村年产垃圾3.5万吨
新农村建设已推进一段时间，农村生活垃圾处理现状不尽如人意
南方日报：目前广东农村垃圾的现状如何？
顾作义：卫生是一个地方最起码的文明，是文明的主要标志。这些年人们的物质生活水平提高后，一些设施跟不上，垃圾也增加了，所以在粤东、粤西等农村可以看到很多垃圾、污水横流、环境很差。
南方日报有很强的新闻敏感，抓住了群众最关注的问题，这也是我们今后整个农村建设的突出问题。
罗锦荣：按照每人每天0.4公斤的垃圾量来算，全省农村每年产生垃圾3.5万吨，这个数量非常大。我们新农村建设已推进一段时间，农村生活垃圾处理的现状还是不尽如人意。
南方日报：现在采取的农村垃圾处理方法有哪些弊端？
李适宇：农村垃圾小部分会收集进行处理，多数是填埋。农村生活中出现的废弃物很多不可降解，塑料、橡胶、日用品的包装废弃物等，很长时间都无法降解，所以出现了垃圾围村的情况。
农村垃圾要进行比较恰当的处理，最简单的方法就是收集和填埋。不过，农村废弃物比较分散，收集需要投入很多费用。一些可以不用回收的东西，比如厨余垃圾，可就地填埋、发酵做肥料。
而一些不可降解的垃圾，像塑料、橡胶、瓶子等等，可以统一收集起来，清运到一个地方集中。对于不可回收的垃圾，可找一个合适的填埋场进行卫生填埋。在目前的经济发展水平下，这可能是比较合适的方式。填埋垃圾的地点要经过规划论证，如果随便找一个地方填埋，可能会造成附近地下水污染，带来长远影响。
治理困境农村垃圾处理机制断链
农村垃圾处理硬件设施薄弱，分类处理制度不完善，处理科技水平低
南方日报：造成农村垃圾成山、垃圾堵河的原因有哪些？
顾作义：农村垃圾处理硬件等基础设施薄弱，垃圾分类处理制度不完善，以及垃圾处理的科技水平低，污水没有三级划分就排放等等，这些都是农村垃圾问题严重的原因。
当然，这也跟农民有没有养成卫生生活习惯有关系。像粤东等地区，很多农民的家里还是很干净的，主要是公共环境问题。很多村民缺乏公共意识，经常小环境重视，大环境不重视。
要有一套管理制度引导群众养成好习惯。一个方面靠制度，成立类似农村乡规的民约，如乱倒垃圾了就要受到处罚等；另一方面是靠教育，让村民慢慢形成公德意识。
南方日报：广东一些种养规模较大的村镇，畜禽粪便和农药的污染日益严重，种养业污染的处理面临怎样的问题？
李适宇：种植业和养殖业的垃圾处理问题是不同的。养殖产生的粪便如果直接冲到河里，就会造成严重污染。一般都采取集中式处理这类污染，但问题在于养殖业大多很分散，很难集中处理，把粪便发酵做肥料是一个可行的方向。
农药本身是有毒有害的物质，乱扔会对环境造成很严重、很久远的危害。化肥袋也不能乱扔，破裂的碎片会使我们的土壤组织变坏，长期会对土壤结构造成损害。这些农业生产所产生的垃圾，其实都是可以收集起来回收利用。这就涉及到农村特殊的垃圾分类问题。
顾作义：我们倡导搞沼气池，既不污染，还可再利用。比如德庆有个村，以前每家每户养猪，污水到处排放，后来村里集中盖猪舍，猪统一养在一起，粪便集中起来做沼气。
南方日报：我们在采访中获悉，肇庆广宁在农村垃圾治理方面走得比较前，请问其中有何经验？
潘光群：广宁是典型的山区县，我们早就意识到农村生活垃圾乱倒、污水乱流的问题，并从创建卫生城入手解决难题。2005年，我们率先创建了省级卫生村，当年创建，当年验收，并先后组织全县干部群众参观学习。有了零的突破后，我们要求每个镇创建一到两条卫生村，以点带面。
创建容易巩固难。我们所有的卫生村都要建立卫生管理机构和卫生管理制度，每一个村都确立了保洁员，轮值打扫环境卫生。生活垃圾统一倒在垃圾池里，十天清运一次。我们闲置的山地较多，将垃圾运到闲置的地方填埋或者焚烧后做肥料。
资金难题农村垃圾处理费缺口大
建议设立省级农村垃圾处理专项资金，专门用于农村生活垃圾处理
南方日报：很多村镇干部反映，农村垃圾的最大问题在于缺乏资金。全省在配套资金上是怎样落实和安排的？
罗锦荣：很多农村没有固定的收集、清运、保洁模式，资金投入比较少，特别是保洁费用很不足。按照目前农村垃圾处理状况，跟我们经济大省的地位很不相称。
从省级财政来说，每年对农村环境整治特别是垃圾处理投入，都非常重视。但问题是，农村垃圾处理费用的缺口相当大。以去年为例，省级财政投入城乡垃圾处理保洁费的专项费用是7000万元，但在“十二五”规划里，我们新增垃圾处理设施需要的费用估算下来是300亿元。
300亿所涉及的设施绝大多数是集中在城镇垃圾处理这一块，农村垃圾处理设施的考虑还不是很全面。我们还是建议设立省级农村垃圾处理专项资金，或者是将原有的一些资金明确出来一部分，专门用于农村生活垃圾处理。
南方日报：目前农村生活垃圾处理经费落实的主要问题在哪里？
罗锦荣：除了垃圾处理设施外，还有很重要的一块是保洁费用。我们简单推算下，全省有4万多个自然村，按照每个自然村投入2个保洁员，一个村一年需要约1万元保洁费，全省光保洁费就需要接近40亿元。
这40亿元是每年的刚性支出，但目前农村绝大多数没有向村民收取垃圾处理费，而各级财政对这方面也没有明确的规定，支出大多数是由村集体经济来解决，有钱的村请的人会多一些，工资会高一些。经济比较困难的村，保洁费就不能解决。保洁费用没有解决，养不起人清垃圾，整个村容村貌很难得到有效保证。
我们下一步在资金投入方面要重点解决两个问题，一是保证垃圾处理、清运设施等方面资金的投入，另外是落实保洁费用。这两块结合起来，才能将农村垃圾处理问题解决好。
南方日报：从7000万到300个亿，资金缺口还是非常大，光靠政府可能远远不够。嘉宾们觉得可以通过什么途径解决资金难题？
顾作义：政府应该将它列入公共服务支出的范畴，加大专项资金投入。
另外，谁生产谁负责，垃圾是群众“生产制造”的，群众也应该出部分费用。虽然我不知道在农村收垃圾费行不行得通，农民接受程度怎么样，但这也合情合理。
还有就是发动社会力量，一些热心人士、乡贤、老板能否捐助一些。不过，捐助也很难长久，这不是制度化的解决办法。我想，一个是政府的办法，一个是市场经济的办法，这样才能一起来解决问题。村民可能也要接受支付一些成本。
南方日报：广宁创建卫生村时，在资金问题上有何经验？
潘光群：创建一个卫生村，我们一般支持30吨水泥，60户以上的村适当增加。一个卫生村大概要10万元，我们是经济欠发达地区，不可能拿出很多的资金。因此，我们争取省、市支持些，县级单位支持些，各级干部捐助些，群众也支持些，还发动热心人士捐助些，最后就是请外出人员捐助些。
从广宁卫生村实施的情况来看，保洁费一般一个村每月一百多块钱就行了，因为保洁员不是全职，规模也不是很大。但也存在资金问题。大多数虽都能够长效管理，也有个别村管理跟不上、滞后，甚至出现反弹现象，主要还是因为没有管理经费，我们下一步要巩固创建成果，并建议省政府安排一些资金，重点解决卫生村后期管理问题。
疏通管理源头管理不搞“九龙治水”
应该有一个协调的机构，各部门联手，谁家的孩子谁家抱，各司其职
南方日报：农村垃圾处理和政府有很直接关系，政府方面还可以做哪些努力改变现状？
李适宇：农村垃圾处理，我们有很多欠账，也需要补很多课。但即使补了，也还不够，中心镇还不一定覆盖到村，更小的地方就更难。
现在有一种垃圾处理模式：村收集、镇转运、县处理。我们不太主张很小的地方自己去填、烧垃圾，因为污染很难控制，长期下来可能会出问题。
省里在“十二五”要投入300多亿补以前的账，希望尽量兼顾到基层。
南方日报：随着农村垃圾数量增多，处理的难度也越来越大。在解决农村垃圾污染问题上，有何比较好的办法？
顾作义：农村垃圾有可降解的，也有不可降解的，比如农村的厨余垃圾可以做肥料。目前最特殊的是不可降解的垃圾，重要的在于源头的管理，如果能在源头上降低垃圾数量，就可以减少很多成本。
解决农村垃圾的重点和难点还是要解决不可降解的垃圾。所以，要在农村大力普及垃圾分类知识。还要建立一个回收的机制，如给村民什么样的好处，引导他们分出来后集中放到一个地方。如果没有什么好处，农民可能也很实际的，不会愿意去分类处理。
李适宇：提高农民垃圾分类的意识，需要有很长时间的宣传教育，包括广州的垃圾分类也是如此，不能等我们已经做好了垃圾分类的技术准备才进行宣传，可能要经历一代人的转变，才能做到自觉分类。
南方日报：有网友说，有些卫生村作为示范点，总体条件还是好很多。卫生村、文明村的评比是否也是处理垃圾问题的一个较好的经验？
顾作义：创建卫生村有非常具体的指标和标准。从下届开始，评选文明村、文明镇包括文明城市，有一个硬性条件，必须是卫生村、卫生镇，如果卫生都不行，还谈得上文明吗？
南方日报：我们已经建立了卫生村示范点，从点到面的工作开展，应该从哪一处先开始着手？
顾作义：现在农村的卫生问题实际上是一个系统工程，但现在也是“九龙治水”，不知道是谁的责任，跟很多部门都有关系，卫生、住建、环保、科技、农业等等。还是应该有一个协调的机构，大家联手起来各司其职，谁家的孩子谁家抱，进行责任分摊，根据各自职能突出抓问题，将责任明确下来，大家互相配合，形成合力。
李适宇：垃圾处理也是一个很长期的事情，不能指望在“十二五”期间一次性全部解决。各个地级市和各个县应该有一个相应的行动，另外也应该积极组织发动村民，提高村民意识，定出他们自己的制度，县里要指导他们去做这件事。
南方日报：据了解，广东刚刚召开了农村环境保护联席会议，在农村垃圾治理方面有何举措？
罗锦荣：联席会议有8个成员单位，几个管理部门共同去管理农村生活垃圾的处理问题。
建设厅在村镇建设的工作方面，从规划入手，从垃圾填埋场、焚烧场、镇的垃圾中转站、村的垃圾池、清运工具等等方面，进行全面的打算和考虑。
环保厅作为一个大环保的综合管理部门，它不光是对生活垃圾，还有生产垃圾、水污染、大气污染等等一系列的环境问题进行综合的管理。还有农业厅的新农村建设职能，以及名镇名村创建指导职能等。
网友谏言
@李家雄：西江沿岸附近村庄由于农村居民比较分散，家家户户都把生活垃圾倾倒河中，平时在河基边积聚堆放着，等有洪水来时就冲刷流入西江，从而污染下游饮用水。
@一糠糯米彭程：应该规定自己的垃圾自己处理，再加上公开市场交易的垃圾处理权，就像碳排放交易一样，问题自然解决。
@沈LITAI：垃圾分类处理，可回收利用的要回收，不可回收的做无害化处理。
@安羊乐乐乐：主要是塑料袋，风吹遍地是，村内建设吹塑事业，小家小户都可以做，既保护了环境，又是一条致富的好门路。
@南方报网网友：我家在粤西一个县，春节期间环卫工人都放假了，连续十来天没有扫垃圾，垃圾都堆成山了。由于薪酬制度、奖惩制度不完善，环卫工作都偷工减料。
@南方报网网友：建议相关部门能够固定垃圾堆放点，并且垃圾点要建得规范，例如用砖和水泥建成一个简易的垃圾收集点，这样垃圾也不易被风吹散，臭气也不易扩散。
